Turboversum Forum
Archiv => Technik Board => Thema gestartet von: KTM_LC4 am 14:18:40 ,22 Juli 2009
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Holla freunde der Nacht,
ich steh momentan vor einem kleinem Problem.
Erstmal die Ausgangssituation:
Bord: MSI 975x Platinum PowerUp
CPU: Core2 E6600
Ram: 2GB MDT oder so ähnlich
Graka: X1950
Das Teil ist Wassergekühlt und lief eigentlich recht gut.
Aber mittlerweile häufen sich Abstürze, System bootet nicht (Lüfter drehen sich aber) und die Performance ist leider auch nicht mehr Zeitgemäß. Zumindest beim Spielen.
Die Frage die sich momentan stellt: Alles bei Ebay verticken und was neues kaufen, oder hoffen das alles so bleibt. Wenn ich Pech hab verschlimmert es sich ich muss trotzdem neu kaufen, aber das Zeug (oder ein Teil ist defekt).
Dann stell ich mal die Anforderung an das neue System (Reihenfolge=Priorität): Stabil, Preis/Leistung, Lautstärke, Performance.
Da man ja mit mittlerweile allen erhältlichen Teil mehr Leistung erreicht ist klar, aber ich möchte schon Spürbar mehr! Arma2 und Anno1404 sollten in 1920x1080 schon flüssig spielbar sein (ohne AA).
Wenn man so die Test liest ist der i7 von der Performance her schon klasse (der kleine) aber in Spielen gleichauf mit dem AMD Gegenstück.
Was macht hier mehr Sinn? AMD System, was scheinbar wesentlich günstig ist, oder lieber Intel System was mir Zukunftssicherer scheint?
Ich lass euren Ideen mal freien Lauf ;)
P.S. Arbeiten, surfen usw. mittlerweile nur noch im Ubuntu, deswegen würde ich eine Nvidia Graka bevorzugen, Spielen im WinXP. Wobei ich da auch auf Vista umsteigen würde, wenn es was bringt!
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Also, mal ganz kurz was mir so auf Anhieb einfällt:
CPU: nicht der Bringer aber ausreichend
GraKa: Fehlkauf :D (tröste dich ich hatte die X1800 XT, das war auch Mist) wird zum Haupteil für deine schlechte Gamingperfomance verantwortlich sein.
Board: alt aber gut, bloß evtl im Arsch, kann aber auch dein Netzteil sein das den Dienst verweigert. Drehende Lüfter ohne booten kenne ich vom PC meines Vaters, der hat gleich 2 mal in Folge ein kaputtes MSI Board vom Händler bekommen - die zeigten diese Symptome. Hat dein Board keine Diagnose-bracket? Die ist extrem Hilfreich bei sowas.
Wenn du kein komplett neues System willst würde ich Mainboard, GraKa und RAM tauschen. Die CPU reicht im Moment noch aus und der I7 ist für das was er bringt zu teuer. Da liegen die Quads besser in der Preis/Leistung. Von AMD war ich mal großer Fan, aber solange dich nicht akute geldnot zwingt ein paar € zu sparen, nimm eine Intel CPU. Die sind leider in allen Belangen AMD überlegen(Realeinsatz nicht synthetischer Benchmark).
cheers
MorGotH
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Also Graka ist ne x1950pro mit 512mb, hab gerade nochmal nachgeschaut.
mit der CPU Frage bin ich mir noch unsicher, ich tendiere auf jeden Fall zu Intel.
Auf welchen Quad genau würdest du denn anspielen?
die Extreme scheiden den exorbitanten Preises wegen aus.
Edit: hab gerade mal geschaut. Q9550 kostet was um 290€ i7 920 230€, also ist der ja sogar günstiger und das bei neuerer schnellerer Technik. Dafür brauch ich für vollen Speed wohl 3x DDR3 Riegel oder?
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Nimm lieber den i920. Dann brauchst auch DDR3 aber bei einem neuem System würde ich das eh nehmen.
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Angesichts der Preise, würde ich das auch sagen. Die aktuellen Preise hatte ich jetzt nicht so auf der Pfanne.
Die GraKa ist und bleibt nicht toll, egal ob pro oder nicht. Die X1800 - X1950 Reihe war einfach ein Schlag ins Wasser und 512MB sind heute eh unterer Standard. Hast du mal geschaut ob dein Board die Diagnose LEDs hat?
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Ja, so eine Diagnose led hat es, muss ich schauen, wenn es wieder passiert.
Was etwas gegen den i920 spricht ist, der höhere Verbrauch (130W).
Kann jemand was zur stabilität sagen? Ggfs. aus eigener Erfahrung?
Bei THG ließt man über diverse Boards recht gruselige Geschichten.
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Mit gescheiten Chipsatz arbeitet Intel super, im idealfall ein intelchipsatz! mit Via/SIS Chipsätzen würde ich eine Intel CPU nicht betreiben.
Mit einem Netteil mit geringer Verlustleistung sollte der Stromverbrauch erträglich sein ;)
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Es ist schon eine Sauerei, dass der Wirkungsgrad der Netzteile keine Pflichtangabe ist, ebenso wie Ampere pro Schiene unter Last.
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Es ist schon eine Sauerei, dass der Wirkungsgrad der Netzteile keine Pflichtangabe ist, ebenso wie Ampere pro Schiene unter Last.
Kannst ja dem Bundestag schreiben, daß die da mal ein Gesetz erlassen ;) Würde ja auch dem Umweltschutz zu gute kommen^^
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Die Boards sind ja echte Schnäppchen wenn man diesen Sockel haben will.
Als Netzteil würde ich übringens dieses nehmen XIGMATEK NRP-MC851 850 Watt Netzteil
Ich habe selber das mit 650W und bin she zufrieden, ist im Betrieb nicht zu hören.
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Wie sind denn die Meinungen zum Imac?
Vom Preis abgesehen...
Mich stört die schrullige Graka und der nicht ganz so optimale Monitor.
Ansonsten finde ich das Teil schon ziemlich schick, durchdacht und ausreichend. Bloß daddeln wird halt eher flachfallen. >:(
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Hab gerade mal bei den unterstützten CPUs geschaut:
C2Quad Q6600 und 6700 und Extreme QX6700 6800 werden von meinem Borad unterstützt.
Die extreme Modelle scheiden wegen des extremen Preises aus. Die frage wären die beiden anderen?! Vorteil: Board und Wakü kann bleiben wie sie ist, ich bräuchte dann bloß noch eine neue Graka und mehr Ram. müsste doch günstiger werden ein kompletter Neukauf. Die Frage ist, ob es wesentlich schneller wie mein jetztiger E6600 ist?! In den Benchmarks taucht der nicht mehr auf. Und ob mit die 4 Kerne wirklich was bringen? Fragen über Fragen...
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Und ob mit die 4 Kerne wirklich was bringen? Fragen über Fragen...
Unter Win XP wohl nicht viel, da es mehr oder weniger auf 2 Kerne ausgelegt ist. Mit Vista stehen die Chencen besser. und Linux kann eh mehr^^ (bei vista sollte es bei mehr wie 4GB Ram ne x64 Version sein ;))
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Lüg nicht Joe - XP ist auf 2 physische Prozessoren ausgelegt, das hat mit den Kernen überhaupt nichts zu tun. Quadcore funzt unter XP genau wie unter Vista.
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IMAC gehst du jetzt unter die Gläubigen? Zuviel den neuen IPhone Werbesspot gesehen indem sie es schaffen 40 Sekunden über Copy and Paste zu reden?
Es wird dir eh nicht viel bringen jetzt nur etwas zu flicken, mach es lieber einmal vernünftig, kostet dann halt einiges aber es hält auch länger. Oder schaumal was es so an Komplettsystemen gibt.
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Lüg nicht Joe - XP ist auf 2 physische Prozessoren ausgelegt, das hat mit den Kernen überhaupt nichts zu tun. Quadcore funzt unter XP genau wie unter Vista.
funktionieren ist das eine: aber bringt es auch was? ;) Also spürbar und nicht nur messbar
@max: kannst über apple sagen was du willst, aber osX ist ne feine Sache. Was mich halt wirklich stört, ist die Grafikkarte und der glänzende Monitor. Ok der Preis auch noch ;)
Komplettsystem bin ich nicht sooo der Fan.
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Mehr Kerne sind immer schneller. Jeder Dual verliert gegen einen Quad und so weiter, egal welches System und sogar egal ob das Game Multicore CPU unterstützt oder nicht. Einzige Ausnahme sind die ExtremeDual - aber wer kauft sowas und der ExtremeQuad wäre dann aber auch wieder besser.
Mac ist eine Glaubensfrage und wer fest genug glaubt, der sieht die Welt halt anders und der braucht auch einen Apfel zum Glück. Für wen Glauben, Design und gute Menüführung/Handling nicht alles ist, ist der Mac wohl keine Lösung :D
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Das ein Mac was hat ist nicht die Frage aber anstatt einen iMac nimm doch einen Mac Pro, dann kannst du auch deinen eigenen Monitor behalten. Von der Ausstattung sind die sehr gut hat aber auch seinen Preis. Allerdings würde ich dann eine ATI Grafik nehmen die NV sind scheisse. Oder du kaufst halt noch ne Karte Extra.
Der Mac Pro kostet allerdings auch in der Basisausstattung 2299€
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Also was haltet ihr davon:
CPU: Intel Core i7 920 ca. 230€
Board: MSI X58 Pro ca. 159€
Ram: OCZ 6BG ca. 88€
Graka: Nvidia GTX 275 ca. 220€
oder vergleichbar
macht: ca. 695€
dann brauch ich noch einen neuen Wasserkühler
oder Variante 2:
CPU: AMD Phenon X4 955 ca. 158€
Board: MSI 790 6x G65 ca. 109€
Rest gleich
macht ca. 575€
also etwas günstiger.
Ich würde eher zum Intelsystem tendieren.
Aber ich bräuchte noch etwas input ob das mit meinen Anforderungen aus Post vereinbar ist?!
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Das Intelsystem solltest du nehmen. Güstiges AMD System hin oder her, in der Leistung ist das deutlich unterlegen und wehe du willst mal ein Video auf DVD rendern, da musst du bei AMD echt Zeit mitbringen.
Ob die WaKü wirklichSinn macht weiß ich aber nicht. Erstmal produzieren die neuen CPUs kaum Abwärme und da macht die nur Sinn wenn du extrem übertakten willst. Wenn ich eine Komponente mit Wqasser kühlen würde ist das eindeutig die Grafikkarte. Bei der CPU ist das rausgeschmissenes Geld.
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Als Graka hab ich jetzt die hier auserwählt:
http://geizhals.at/deutschland/a420351.html
scheint relativ leise zu sein und ziemlich schnell.
Allerdings kein HDMI, die Frage ist ob ich das brauch ?! Da könnte man auf die Wakü dafür verzichten, da sie relativ teuer ist!
andere Frage: ich hab 2 Samsung Festplatte mit 7200U/min. Die sind schon etwas älter. Die Frage wär ob es sich lohnt die zu ersetzen?! Vorallem in Hinblick auf die Geschwindigkeit. Genaue bezeichnung such ich dann noch raus
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Lautstärke wäre eh egal wenn es nicht geht bekommt man schon für 10€ wirklich gute und leise Lüfter. zu den Platte IDE.SATA oder SATA II?
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ist einmal eine Samsung SP1213C und SP1614C
dürfte Sata150 sein.
Und zur Karte an sich? Taugt die 275er?
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Das wird dann wohl SATA I sein, könnte man auch wohl mal über einen Austausch nachdenken.
Zur Karte ich würde die hier nehmen
http://geizhals.at/deutschland/a432981.html eventuell auch die hier http://geizhals.at/deutschland/a439721.html
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Uiii, ich wollte gerade an der Sparkle-Karte zweifeln, aber die doppelt so viel Ram wie die XFX, da würde ich dann doch stark zu Sparkle tendieren.
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Ram ist nicht alles.
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Ram ist nicht alles.
Ist das nicht wie beim Auto?
Hubraum ist nur duch noch mehr Hubraum zu ersetzen
Ps.: Träume immer noch vom 5.9 V8
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Merkt man den den Unterschied von SATA I zu SATA II?
Ich dachte mittlerweile an die Graka,
http://geizhals.at/deutschland/a420351.html oder die http://geizhals.at/deutschland/a445017.html
obwohl die Sparkle mit 1796MB natürlich auch verlockend erscheint?!
Die Gainward hätte als einzige HDMI, wobei sich da die frage stellt ob ich mir in dem Zyklus dieser Karte überhaupt einen Fernseher kaufe, der das auch hat... Im Moment ist das ne alte Röhre.
Am besten fänd ich eigentlich die MSI, da die einen guten und leisen Kühler hat. Auf der anderen Seite wäre die Frage ob ich den wirklich nicht höre?!
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Was bringen dir 20cm wenn deine Freundin nur 10 wegpacken kann?
Eventuell hast du aber einen Mehrwert durch deinen großen Monitor, da must du dich mal mit beschäftigen aber so richtig glaube ich nicht daran. Es gibt im Moment auch noch kein einziges Spiel was die 896MB ausnutzt.
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Was bringen dir 20cm wenn deine Freundin nur 10 wegpacken kann?
Eventuell hast du aber einen Mehrwert durch deinen großen Monitor, da must du dich mal mit beschäftigen aber so richtig glaube ich nicht daran. Es gibt im Moment auch noch kein einziges Spiel was die 896MB ausnutzt.
Doch :)
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Dann nenn mir mal ein Beispiel selbst GTA IV oder Crysis machen dies nicht.
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GTA 4 macht das zumindest mit dem normalen Nvidia Treiber, da bleibt vom RAM nicht wirklich viel übrig.
Aber mal anders gefragt, damit ein Schuh draus wird, welche Auflösung soll das neue System denn fahren? Ich hab da so was 24er displaymäßiges im Gedächtnis und dann macht der RAM sehr viel Sinn.
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also nativ 1920x1080...
gibt also ein bischen was zu tun ;D
Also werd ich mir Board, Ram und CPU schonmal bestellen...
@max: netter Vergleich ::) das Problem ist aber leider das sie mit 30cm kämpfen muss ;D ;)
achso: CPU boxed oder tray? boxed ist mit Lüfter und mehr Garantie?
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Womit sich die Aussage Speicher ist nicht alles, dann in Speicher ist doch fast alles verwandelt. 1680*1050 geht noch so vom VRam her, aber 1920*1080 - da sollte man schonmal nehmen was kriegen kann vor allem wenn man nocht mit AA usw. spielen will.
Bei der CPU das ist Geschmackssache, ich denke du has schon genug CPUs eingebaut um sicher zu sein, dass sie dabei nicht kaputt geht und ich pers. mag die "Serien"lüfter nicht besonders.
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ok... hast recht.
also nochmal zusammengefasst:
http://geizhals.at/deutschland/a439721.html
http://geizhals.at/deutschland/a366185.html
http://geizhals.at/deutschland/a375662.html
http://geizhals.at/deutschland/a424477.html
alles ok oder gibts unstimmigkeiten?
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Ausser beim RAM würde ich sagen schon. Der RAM den du dir ausgesucht hast ist CL9 - daher hat der eine relativ große Latenz - ziemlich groß eigentlich. Schau mal bei CL6, weil CL5 kann keiner bezahlen bei DDR3. Da gibts ein OCZ 4 GB Kit für etwa 75€ und ein 6 Gb Kit von Geil für 128€.
Die hammerkrassen Auswirkungen sollte die Latenz zwar nicht unbedingt haben, aber die Werte bei CL9 erscheinen mir schon recht hoch.
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ok dann diesen.
http://geizhals.at/deutschland/a389203.html
wobei die Latenz wirklich nur eine ganz minimale Rolle spielen sollen!
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Also ich würde er was von Corsair oder Kingston nehmen, aber das ist auch ne Glaubensfrage.
Die beiden hier werden eigentlich überall sehr gut bewertet.
http://geizhals.at/deutschland/a376160.html
http://geizhals.at/deutschland/a428121.html
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Ja ich glaub auch das das Religion ist ;D
Also ich hab es jetzt so bestellt....
Jetzt lese ich mich noch mal in das Thema Raid ein, bzw. ob es was bringt und ggfs kommen noch 2 Festplatten dazu.
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Mushkin rulez! ;D Bei meinem 3GHz Core 2 Duo 6850 hat damals der Unterschied zwischen dem Schnarch-O-Mat-BIOS-Default und handgestreichelten ca. 1 Dutzend Speichertimings (ja, es gibt deutlich mehr als 2-3) für die Super-Duper-Mushkin-Riegel doch so satte 2% bei realen Benchmarks ausgemacht. Es war glaube ich der Crysis-Benchmark, Doom 3 und noch irgendetwas, jedenfalls alles im Rahmen der Meßgenauigkeit. Im Vergleich zu den guten alten 90er Jahren sind die Speichertimings heutzutage ziemlich egal, jedenfalls bei den Northbridge/CPU-Kombinationen bei den Core 2 Duos. Dort bringt praktisch ausschließlich das Höhertakten des Cores selbst etwas. Sieht das bei aktuelleren Chipsätzen/CPUs mittlerweile wieder anders aus? Ansonsten gehören Speichertimings bei mir in das Reich von fetten Ansaughutzen auf der Kühlerhaube, weniger Benzinverbrauch durch dolle Kraftstoffzusätze, Entkalkung des Wassers durch obskure Magneten und Bindung der Erdstrahlen durch sauteure Blöcke aus simplem Kupfer. Bringt auch alles was, jedenfalls dann, wenn man gaaanz fest daran glaubt... ;)
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Ja ich glaub auch das das Religion ist ;D
Also ich hab es jetzt so bestellt....
Jetzt lese ich mich noch mal in das Thema Raid ein, bzw. ob es was bringt und ggfs kommen noch 2 Festplatten dazu.
Hmm, also wenn die Daten darauf verzichtbar sind oder häufig gebackupt werden: DO IT!
Ich hab meine Games, Apps und die Auslagerungsdatei auf einem Raid 0 und noch eine Standaloneplatte auf der sich auf der einen Hälfte Windoofs usw. und auf der anderen meine Downloads tummeln. Also der Raid ist schon sehr performant, besonders bei Videorendering oder dem Enpacken von Dateien zu merken. Im Prinzip ist auch ein Raid1 schon eine gewisse Performancesteigerung aber wer braucht schon Backups :D
Ich würde einen Raid0 aus 2*500Gb einer 1TB Platte immer vorziehen, aber auch das ist vielfach Geschmackssache - Auf jeden fall kauf dir anständige Platten wenn du sowas vor hast z.B. WD Raidedition - ansonsten machst du dich u.U. schneller Unglücklich, als du gucken kannst.
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Ich hab mir jetzt noch eine Samsung F2 Ecogreen mit 500GB bestellt.
Soll sehr leise und kühl sein, und bietet gute Werte ( auf jedenfall bessere wie meine jetztigen).
Raid wird mir schon wieder fast zuviel. Aber das kann ich ja immer nochmal ändern.
Aber dazu eine Software frage: wie ist das wenn ich Vista und Ubuntu auf einer Platte installier? Zuerst Vista, die Platte teilen und in den MBR Win installieren lassen. Dann Ubuntu installieren und Grub überschreibt den MBR und ich kann mit Grub dann das BS auswählen?
Bisher hab ich jedes BS auf einer eigenen Platte, und starte Win quasi in dem ich die Bootreihenfolge der Platte änder (geht mit F11 während des Bootens bei meinem Board).
Was passiert dann wenn Win mal nicht mehr will und ich es neu installieren muss?
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Ich schwelge in Unwissen.
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... Aber dazu eine Software frage: wie ist das wenn ich Vista und Ubuntu auf einer Platte installier? Zuerst Vista, die Platte teilen und in den MBR Win installieren lassen. Dann Ubuntu installieren und Grub überschreibt den MBR und ich kann mit Grub dann das BS auswählen?
Bisher hab ich jedes BS auf einer eigenen Platte, und starte Win quasi in dem ich die Bootreihenfolge der Platte änder (geht mit F11 während des Bootens bei meinem Board).
Was passiert dann wenn Win mal nicht mehr will und ich es neu installieren muss?
Ich habe zwar nie Ubuntu benutzt (ich bin hardcore openSUSE-Jünger), aber der GRUB wird da auch nicht anders sein: Traditionell partitioniere ich mir die Platten lieber mit fdisk von einem Linux-Rettungssystem aus als von Windoof, es kann aber sein, daß die Windoof-Installer heutzutage besser sind als damals (es gab anno dunnemals mal Probleme mit großen Platten und dem Windoof-fdisk). Dann Windoof in eine Partition installieren, das bügelt Dir dann sowieso ungefragt über jeglichen evtl. vorhandenen MBR. Dann ein Linux drauf, der GRUB ersetzt dann den Windoof-MBR, und man hat danach beim Booten ein Menü, mit dem man das OS auswählen kann (per Timeout auch ein Default-OS).
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Du kannst alles während der installation machen, der Normall ist eigentlich das Ubuntu die Windowsplatte erkennt und in die menu.lst von Grub einträgt. Sollte das nicht passieren kannst du das ja aber ebend per Hand nach der Installation erledigen. Für den Fall das du Windows mal neu machen must kannst du dir auf einem Usbstick, CD oder Diskette ja einmal Grub installieren. Oder einfach wieder die Install CD rein und dann die Shell von Grub nutzen.
Aber schau dir auf jeden fall mal Mint an ist quasi Ubuntu aber noch besser auf den Desktop zugeschnitten.
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Hat man mir statt einer GTX275 eine GTS250 geschickt. Ich könnte glatt kotzen. Jetzt verzögert sich alles...
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Also ich hab mal alles bis auf die fehlende Graka eingebaut.
Funktioniert auch alles super...
Ubuntu läuft....
Win7 läuft auch, allerdings bin ich mir nicht sicher ob ich da noch mehr rausholen kann?!
Im 3DMark06 hab ich gerade mal 5000Pkte. Laut Charts sollten es wesentlich mehr sein! Eine ne Idee was ich noch machen muss?
Hab die Intel Inf Treiber installiert.... und das CCC von ATI
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mach dich nicht bekloppt, warte einfach bis du eine anständige Grafikkarte hast.Ich wette das mit den Benchmarksergebnissen erledigt sich dann von selbst. Unabhängig davon, was andere mit der X1950 erreicht haben wollen.
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ne ich meine nicht die 3D Marks sondern die CPU.
Habe nochmal SIS Sandra installiert und da ist alles im grünen Bereich...
Vergleichbar mit den Referenzwerten...